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Renault 21 Turbo...un icono portentoso que miraba de tú a tú a los germanos

Tema en 'Noticias/Ocio' iniciado por JOSELM, 22 Abr 2020.

  1. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Hola a todos de nuevo

    El Renault 21 Turbo 2L, un mítico icono y portentoso carrazo de época también.. que miraba de tú a tú sin ningún complejo a las berlinas germanas de su momento. Y buenos argumentos tenía para ello... 2l 8V con Turbocompresor que daba nada más y nada menos 175 cavallazos de la época.. :):thumbsup:, y 270Nm de par máximo que para un gasolina de ese momento no esta nada mal.

    https://es.motor1.com/news/407724/renault-21-turbo-historia-fotos/

    Saludos LANCISTAS
     
  2. ThemaTurbo

    ThemaTurbo Lancista Experto Miembro del Club Lancia

    Recuerdo que a mi padre le gustaba mucho el R21 pero yo le convencí para ir a ver el Thema. Una vez lo vió in situ, se acabó la discusión y el i.e.turbo entró en casa. Pero cuando un par de años después lanzaron esta versión del 21, me "echó en cara" que tenía 10 CV más :laugh:. Pero son coches incomparables, de segmentos diferentes.
     
  3. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    El problema de los Renault turbo de esa época era la fiabilidad, el 21 turbo, sobre todo el fase1 para mí era un coche muy bonito, ahora de chasis también era un poco delicado para llevar rápido, tenía pérdidas de motricidad etc
    En cuanto a lo de que un coche tenga,sobre el papel, más o menos caballos que otro ese ya es un tema peculiar, en cada marca median la potencia como les venía, en Lancia en los 80 y 90 se decía que la potencia era obtenida a nivel del mar y sin ventilador, eso lo traen todos los manuales originales que he visto.
    Hace no mucho encontré una prueba en una revista inglesa del dedra 2000 turbo y decía que en recuperación era más rápido que un bmw325 de 192cv y un sierra cosworth de 220cv y también decía que las primeras unidades tenían un comportamiento distinto, más agresivo que las sucesivas
    Por lo tanto igual ese thema de tu padre tenía más potencia que el 21, aparte que el thema jugaba en otra liga, su competencia sería el 25
     
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  4. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Estoy muy de acuerdo. En efecto, el rival natural del Thema era el R-25, aunque para mí, el R-25 fué una revolución como el primer coche parlante, el primer coche de producción con computadora.. o dicho de otra forma, el coche que hablaba, y eso hay que reconocerselo a Renault y al R-25 :):thumbsup:, yo recuerdo cuando salió el Renault 25, el fase I, como que me emocionó tras ser un verdadero fan -en la actualidad lo sigo siendo, de hecho, tengo en casa la colección completa en Dvd de las 4 temporadas y me la veo cada poco tiempo- de la serie El Coche Fantástico o Knigth Rider, ví reflejado el gran R-25 en KITT, en ese aspecto de que el coche hablara :). El Pontiac Firebird Trans-Am del 82 (tercera serie) negro de El Coche Fantástico me apasionaba, un musclecar de entonces tanto por estética con sus faros escamoteables, esa trasera con las ópticas ahumadas, las llantas (tipo tapacubo en negras), el guapo alerón trasero a la vez que discreto del portón, los antinieblas delanteros debajo de los faros escamoteables, como por la exitosa y triunfal serie con David Hasselhoff.. Volviendo al Renault 25, fué un carrazo como las magníficas berlinas de su segmento en su momento.. el más alto de la gama en su momento, Todos los modelos montaban tracción delantera, y se daban en opción motores de 4 cilindros en línea o el famoso PRV (Peugeot-Renault-Volvo) V6, montados en posición delantera longitudinal, y con una versión Turbo que alcanzó los 205 CV en el fase II, e hizo pié a Mercedes y BMW. Monta un sistema de doble circuito con servofreno dotado de discos delante y tambores detrás, ya montaban ABS y discos traseros para los V6 y los Turbo respectivamente.
    El habitáculo interior tiene un diseño muy moderno y cuidado, con vocación al confort en viaje, bien insonorizado, y con un salpicadero diseñado por Marcello Gandini, diseñador del mismísimo Lamborghini Diablo, entre otras bellezas. El equipamiento es completísimo, y de los mejores hasta la época en un coche francés, con el que por primera vez desde la II Guerra Mundial, Renault se mete entre las berlinas de lujo europeas. Este incluía desde elevalunas eléctricos, computadora de abordo con síntesis de voz, a satélite para control del radio-casette en el volante :):thumbsup:. En cuanto a la fiabilidad que comenta Jose Carlos, en la fase I en los primeros años, sí es cierto que tuvieron fallos de electrónica y algún defecto de montaje junto con la dejadez de la red de concesionarios, decantaron el mercado hacia los valores seguros alemanes. Esto ocurre hasta la llegada a la dirección de Renault de Georges Besse en relevo de Raymond Lévy, que fuerza un cambio de tendencia, y puesta en valor de los puntos fuertes del coche, con lo que todos aquellos defectos y fallos fueron subsanados y volvió al lugar donde le correspondía con las grandes berlinas altas de gama del momento :):thumbsup:. Creo recordar, En 1988 se realiza un restyling, el fase II, en el que se retoca el frontal, con una nueva calandra, nuevas luces traseras y nuevos materiales interiores, así como la implantación de motores PRV más potentes, a la altura de la competencia de los Peugeot 605 y Citroën XM :):thumbsup:. Su sucesor fué el Renault Safrane.
    En cuanto a la prueba del Dedra 2000 turbo que comenta el compañero Jose Carlos, una apreciación, sería con el E30 325i 171CV.. el E36 325i de 192CV no compite con el Dedra Turbo, que además es 325iX, tracción total y compite con el Dedra Integrale de 180CV, con lo que su rival es el E30 325i. En cuanto al Sierra Cosworth 4x4, lo mismo, su rival natural sería el Dedra HF Integrale, y aún así no podría con el Sierra Cosworth, el motor 2.0l Turbo del Cosworth empuja mucho aunque el Dedra Integrale no se arruga y dispone de más par a medio régimen, el Sierra Cosworth estira más hasta el corte que el Dedra, creo que el Delta Grale 16V le puede hacer sombra al Sierra Cosworth, aunque el Delta es de otro segmento y saldría ganando por la masa, pero aún así éstos Cosworth, tanto en los Sierra como en los Escort son mucha tela.. el posterior Scorpio Cosworth 2.9i 24V 207CV es ya otra historia, nada que ver con los Escort y Sierra, que fueron dos grandes carrazos :):thumbsup:.

    Un cordial saludo LANCISTA a todos
     
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  5. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    La prueba que yo vi se refería al 325e36 tracción trasera y al cosworth 4x4, tengo que buscarla y ponerla por ahí, en cuanto a recuperaciónes en la zona media el dedra le daba mucha mucha guerra a todo lo que había en aquellos años, luego en altas la cosa cambia por aquello de las 8 válvulas
    Hay por ahí una leyenda que yo vi hace muchos años que decía que el más potente de todos los dedra no era el integrale sino el 2000 Turbo no catalizado, que era este el que realmente tenía los 180cv anunciados para el integrale además de tener la relación de compresión de 8 a 1 en lugar de 7,5 a 1 y más soplado del turbo, pero que por aquello del marketing Lancia cambio, no podía ser que el tope que era el integrale caminara menos que el turbo.
    Si te fijas en los catálogos de recambios, sobre todo los alemanes que ahí sí que son serios, el motor mas potente es el 835a8000 que es el del turbo, y en un par de fichas técnicas alemanas que yo vi a los integrale les declaraban 169 y 162 pero nunca los 180cv.
    Esto puede tener sentido, en el despiece de Lancia, el eper, el motor del Turbo era bastante más de 1000 euros más caro que el del integrale, y la ecu lo mismo, hubo varias y todas mas caras.
    Tenemos un amigo de la familia que ha tenido entre muchos un m3e30 de 200cv, un cosworth de 204 y un 911 de 300 y siempre ha dicho que lo que camina el Lancia no es normal, y eso que va de serie.
    Luego otra leyenda, esa confirmada por periodistas es que los coches de prueba iban más apretados así que vete a saber lo que daría esa unidad en banco.
    Hay por ahí una prueba que hicieron de este coche en la revista automóvil que lo metían a banco pero nunca la he visto
    Cuando pueda quiero meterlo a un banco que hay aquí en Asturias a ver lo que da, pero más cerca de 180 que de 165 seguro, y eso sí no los pasa.
    Y ojo no es obsesión mía la potencia que yo me sobró con mi golf 1.6 16v de 105cv y con mi máxima qx de 140cv que según pruebas daba casi 160 y no camina como el Lancia ni queriendo y eso que ese coche corre lo suyo pero nada que ver con el italiano
    Los motores 1.9tdi de vag de 110cv daban en banco casi 130 según la unidad así que..
     
    Última edición: 28 Abr 2020
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  6. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Buenas Jose Carlos.

    Te explico un poco, el Dedra 2000 turbo 8v tiene su potencia máxima hasta los 5500 rpm que tiene el corte.. el Sierra Cosworth 4x4 llega a estirar hasta casi las 6500 rpm, si hablamos de potencia, el Dedra 2000 turbo da 165CV, en cuanto a la potencia real y la homologada por el fabricante en ficha, una de las pocas marcas que realmente sus motores rinden más es Alfa Romeo, con un margen de +15/20CV de serie, pero de todas maneras, no debes quedarte sólo con la potencia del motor.. (que en el caso del Sierra Cosworth estamos hablando de nada menos que 62CV a favor del Ford.. que es bastante, y hablando de numeros en ficha técnica de ámbos, seguro que el Sierra Cosworth supera los 227 también, de serie) debes medir el par motor, la relación peso/potencia.. que en el Sierra Cosworth 4x4 es superior, estamos hablando de un 8.7/6.5kg/CV, eso sin contar las recuperaciones que son muy superiores también, y el 0-100 lo cubre el Sierra Cosworth por debajo de los 7".. el Dedra 2000 turbo hace un 8,00" clavados, pero es lógico.. no es su rival, otra cosa es el Delta Hf Integrale 16V, aquí la cosa empieza a cambiar pero están muy parejos.. incluso el Sierra Cosworth 4x4 tiene mejor relación peso/potencia, sin embargo el par motor es superior en el Grale y tiene un mejor 0-100, pero también el Cosworth estira más arriba y las recuperaciones son algo mejores aunque andan parejos, y en lo que si que pega un palo importante es en velocidad punta a favor del Cosworth 4x4. Pero como dije en mi anterior post, no son coches del mismo segmento aunque desde luego es mucho más rival que el Dedra 2000 turbo, incluso el Dedra Integrale que entrega 180CV reales tiene muy poco que hacer con el Ford.
    Si hablamos del E36 325i, a pesar de las diferencias entre ámbos, el E36 325i es un 2.5l 6L atmosférico 24V que rinde 192CV y el Dedra 2000 turbo con un 2l 8V con turbo que rinde 165CV, hablamos siempre de serie claro esta, el Dedra Turbo tiene muy poco que hacer.. porque como digo su rival natural sería el E30 no el E36, el Dedra obviamente al ser turboalimentado tiene mejor par máximo que el 325i que es atmosférico, pero en cambio el 325i E36 tiene mejor relación peso/potencia, es cierto que en recuperaciones están parejos pero en aceleraciones es superior el E36 325i como también estira más arriba, en velocidad punta es bastante superior en E36 325i, el 6 cilindros 24V no le da la más mínima opción al 2.0l 4 cilindros del Dedra, aunque sea turboalimentado, de ahí el mejor par máximo.. que los gasolina atmosféricos el par no es su fuerte. Si hablamos del E30 325i la cosa queda más pareja con el Dedra 2000 turbo y el Integrale le supera con creces. Jose Carlos, el Dedra Hf Integrale 8V rinde 180CV, 165CV son en el Dedra 2000 turbo 8V, son no catalizados.. es cierto, en el año 91 salió una versión de Dedra Integrale que sí daba 165CV, no catalizado, las versiones Kat/8v salieron a finales año 92 principios año 93 en Lancia, el Dedra Integrale en Alemania sí, tenia 168CV, allí estaba capado por temas de contaminación. Pero daba reales 180CV.
    Lo que te quiero decir Jose Carlos, es que a mí también me tiene enamorado el Dedra, lo adoro, y el mío es un humilde 1.8 i.e. que me ha dado y me da más satisfacciones que nada en el mundo, pero hay que ser honesto y reconocer que ni el Dedra 2000 turbo ni siquiera el Dedra Integrale tienen nada que hacer con el Sierra Cosworth 4x4, no son rivales para el Ford y hay que reconocerlo. Si hablamos del Delta Hf Integrale 16V es otra historia.. se le acerca ya bastante. En cuanto a las pruebas de las revistas.. pues hombre.. a mi no me sirve de referencia una prueba de revista de motor, primeramente son periodistas, sí, especializados en motor pero normalmente no son pilotos, se les puede llamar probadores de vehículos, salvo alguna excepción como por ejemplo el Stig en el magnífico TopGear que siempre fué un ex-piloto. Como decía las pruebas de las revistas del motor, son válidas y están muy bien (yo me veo todas las que puedo en Youtube y consumo mucha prensa del motor) como decía, para testar el comportamiento, calidades, impresiones, ergonomía, puntos débiles y a mejorar en los vehículos, pero para una prueba de prestaciones y conducción al límite entre vehículos para exprimir su rendimiento, deben ser en un banco de pruebas o en tramos, carretera abierta o en circuito, cogiendo datos y parámetros técnicos de cada vehículo y motor, y cambiando de piloto o probador para si se pueden mejorar. Por lo tanto no hay que tener en cuenta una determinada comparativa de una revista que no sabemos en que condiciones se realizó.. si los coches estaban estrictamente de serie.. la pericia de los probadores.. imparcialidad.. etc.. depende de tantos factores una prueba de éstas, un ejemplo, Autobild, se dice que es muy pro-germanas.. por eso quiero que entiendas Jose Carlos, que admiro tu amor por el Dedra 2000 turbo, pero hay que ser honestos y admitir que tiene poco o nada que hacer con el Sierra Cosworth 4x4, ni si quiera podría con el Sierra Cosworth MkI GBA de 204CV, ya no hablemos del 4x4 MkII GBG/GB4, pero tampoco con el E36 325i. Estamos de acuerdo que el Dedra 2000 turbo anda muy bien, sí, pero éstos andan más y especialmente el Ford se lo merienda bien, y se serie, siempre hablamos de unidades de serie. Estoy de acuerdo contigo Jose Carlos, que tanto los Dedra turbo como Hf Integrale daban mucha guerra.. andaban muy bien. Y ese espectacular sonido de los Lancia..:) aunque me quedo un poco más con el genial y excitante sonido de los Alfa Romeo.. inconfundible y música celestial. Con permiso de los Lancia claro, es diferente cada uno :):thumbsup:.

    Un cordial saludo LANCISTA
     
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  7. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    http://www.berlinasportivo.com/pages/Mag_lancia_dedra.php

    Ahí está la prueba que mencionaba, y volviendo a leerla aunque sea con traducción se aprecia lo que yo comentaba, y entiendo que son o eran periodistas que habrían probado tanto el 325 como el cosworth para decir lo que dijeron del dedra.
    Que estos caminarán más que el dedra probablemente, pero te digo que el Lancia anda más de lo declarado eso seguro, ojo que yo en su momento probé con mi padre que ha corrido muchos años en rallyes con coches buenos, pero muy a fondo en un tramo muy conocido y con carretera libre un Deltona martini 5 y el dedra y si es cierto que el delta caminaba más pero no había esa diferencia teórica de 50cv a favor del delta.
    Hace años a la última concentración de Lancia que se hizo en Asturias a la que pudimos ir y en la que conocí en persona a Pedro Lara iban casi todos con deltas 16v y HF, y algún hpe de 2a generación y la gente pregunto en más de una ocasión que si le habíamos hecho algo al coche que caminaba muy mucho, nadie creía que fuera de serie.
    Que igual nos tocó una de esas unidades buenas que menciona la revista, puede ser.
    Incluso te digo más, ya lo comenté con naoj en otro post, cuando le cambiamos las suspensiones sali a probar el coche con el dueño del taller y ex campeón de España de montaña que había corrido en rallyes tambien con integrale 8v un tiempo y tuvo un delta 16 y luego un hf, además de todos los coches gordos del grupo Fiat de aquellos tiempos y me dijo que ahí debajo había bastante más potencia de la declarada y que la patada era más brutal que la de los integrale 8v y que le recordaba mucho a su Deltona y el sabía que el coche estaba sin tocar porque todo se le hacia alli, créeme esa opinión a mí me vale más que lo que digan los periodistas.
    En cuanto a los cosworth andan mucho, eso no te lo niego, pero el Lancia les daba mucha guerra, y te lo digo de primera mano, en una ocasión por una carretera de Santander nos adelanto un escort con un periodista del motor al volante, no voy a decir quién pero muy conocido, veníamos desplazándonos de un tramo a otro, era el rally que por entonces se llamaba caja Cantabria, vamos el rally de Cantabria del nacional,y a unas velocidades a las que hoy iríamos presos y el cosworth no se despegaba de la puñetera berlina italiana yendo como te digo muy muy fuerte ambos,con la diferencia que el dedra era nuestro y el cosworth de prueba.
    No es que tenga al coche idealizado pero te garantizo que es un pedazo de coche que el que no lo ha probado a fondo no se puede hacer una idea de lo que es.
    Luego se leen por ahí opiniones de gente que dice que si no caminan etc, hay también que ver la unidad,por manos de quien ha pasado, si está bien a punto, porque es un coche muy agradecido en ese aspecto, sus mantenimientos etc etc, no hay dos coches iguales por mucho que salgan todos de la misma línea de producción
    Y con respecto a los datos oficiales me viene a bote pronto a la memoria el nefasto motor psa que montaban los 306 s16 y Citroen zx 16v con admisión variable acav,la llamaban, que declaraba 155cv y luego en banco no llegaba a los 140
    Teóricamente los datos dicen una cosa, luego la realidad otra, aunque eso era antes, ahora por tema de emisión etc eso ya está más regulado
     
    Última edición: 28 Abr 2020
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  8. naoj

    naoj Lancista Gurú

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    Saludos.
     
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  9. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Ahí se ve muy bien el esquema del boostdrive del turbo de este coche comandado por esa electroválvula que se ve a la derecha y abajo que la controla la ecu
    Como me dijo Sendo lo mismo que llevaban los últimos delta hf integrale.
    Ahí se ve un dato que confirma lo que yo mantengo, si te fijas dice que el integrale da 180cv con la presión de sobrealimentación de 0,95bar, pues mira por donde en el manual de taller del turbo también viene tarado el turbo de mi coche a 0,95 y no a 0,80.
    Eso me consta que fue una tirada que hizo Lancia con ecu digamos más agresiva y el tb0367 bueno, porque creo haber dicho que de este turbo hay nada menos que 9 variantes y el mío lleva la que según garret por diámetro de compresora, escape, etc era la mejor.
    Hay otro dato que es muy muy poco conocido, cuando alfa Romeo iba a entrar en el dtm, no tenía mecánica adecuada y los italianos que no son tontos, para saltar el reglamento del dtm crearon por poco tiempo la sociedad alfa/Lancia, o al revés, no lo recuerdo, y ahí homologaron todo lo necesario para correr,de hecho el motor v6 del 155 estaba basado en el prv del thema y no en el busso de alfa Romeo, eso dicho por Sergio limone, mi Lancia en la chapa de homologación viene como Lancia/alfa spa o al revés, no lo recuerdo bien, pero no he visto ninguno otro con este detalle y eso que he visto varios de estos.
    Leyéndome parece que tengo la panacea de coche y es el mejor del mundo y no es así, eso lo sé, pero vamos que tampoco nadie piense que esto es un fierro y cualquier berlina con potencia de la época se le subía a las barbas a este coche.
    Que los había mejores sin duda, tantísimo, ahí ya no lo comparto
    De hecho, cuando mi padre fue a cambiar el coche, que lo hizo a capricho porque teníamos un Peugeot 309gt pero el modelo francés que corría mucho más que el homologo español con solo 74.000km probó el 325 de 192cv, el Vectra turbo de 204cv y un Subaru legacy turbo de 220cv y se quedó con el Lancia.

    Ya lo he contado varias veces, mi padre tiene muchas manos, pero de las de antes, cuando a los coches los llevabas tú, no como ahora que te llevan ellos con todas las ayudas electrónicas, de aquella había unos aparatos muy serios como los Simca rally3 franceses que yo llegue a conocer, como el de Andrés vilariño o el de Fermín Vélez que en paz descanse que daban ni se sabe que potencia, los 124 2100 con las puertas perforadas, los cambios juncoloti y los motores que daban potencias que asustaban para lo que eran, yo tuve suerte de montar en varios.
    Como digo, el feeling de mi padre con el dedra fue inmediato y siempre ha mantenido lo que yo digo, el coche corre mucho mucho, también he comentado que el quería un Deltona, concretamente el martini5 que probamos y siempre se ha arrepentido de no haberlo comprado, pero no porque corriera más, sino porque es más exclusivo y a un a pesar de la transmisión que llevaba el delta en cuanto a bastidor el dedra estaba muy por delante y eso lo reconocen los poseedores de deltas
    Recuerdo una prueba que guardo por casa de un piloto asturiano, cele foncueva, este hombre fue allá por el 90 campeón de España de grupo n con un sierra cosworth largo, el 2 ruedas motrices ex oficial de mía bardolet, y decía en la prueba del dedra por un tramo que conocía bien que el Lancia con barras y poco más podía estar en tiempos del sierra.
    No olvidemos que está era la berlina de Lancia para competir con Vectra turbo, audis 2.2 turbo, bmw325, sierras cosworth y cosas así, que para modelos superiores tipo 525, Scorpios, omegas volvos y Saab turbos ya estaba el thema
     
    Última edición: 29 Abr 2020
  10. Garramplon

    Garramplon Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Muy bueno JoseCarlos saludos :rolleyes::rolleyes:
     
  11. Baltasar Lancia

    Baltasar Lancia Lancista Gurú

    Yo he llevado (a otros niveles eso sí porque son menos potentes los míos) y el dedra está a años luz del delta en tema bastidor un saludo.
     
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  12. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Y encima los dedra turbo e integrales llevaban más refuerzos de chasis que los dedra normales y se nota y mucho
    De hecho el plan de Lancia era sustituir el delta por el dedra para rallye hasta que llegó el parón a finales de 1991, eso recuerdo haberlo leído a Claudio Lombardí, meter el motor de 16v y demás,vamos todo lo que le hicieron al q4 de alfa.
    Fijaros si iban en la buena dirección que hasta el evo7 todos los anteriores median lo que el dedra, 4,34 más o menos con similar distancia entre ejes y mirad lo que hacía Tomi Makinen con aquellos evo.
    Como siempre Lancia siempre iba un paso por delante de los demas
     
  13. Carlos Lancia

    Carlos Lancia Lancista Gurú


    En mi Dedra 2.000 Turbo también pone lo de Alfa Lancia Spa
    IMG-20200501-WA0009.jpeg
     
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  14. Thesisx2

    Thesisx2 Lancista Ilustre

    Pero en aquella época, ya eran las dos del grupo Fiat.

    Yo tengo oído que el primer año de alfa en el DTM, usaron básicamente los Delta S4 adaptados con el exterior de Alfa
     
  15. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    De esos hay bastante pocos ya que fue una época muy escasa los que lo hicieron, yo suelo fijarme mucho en esos temas y te digo que el tuyo es el segundo que veo con el mio, seguro que hay mas pero no muchos, sería interesante saber cuando se fabricó, que no matriculó el tuyo ya que el mio es matriculado de octubre del 92 pero fabricado el 19 de diciembre de 1991
    Inicialmente transplantaron toda la mecanica del delta HF integrale, no el S4 a los circuitos, pero cuando la normativa de motores pasó a ser con los V6 Alfa Romeo tenía el v6 Busso pero este era con la Va 60 Grados y según los ingenieros no era la mejor configuarción, así que por eso comenté que crearon la sociedad Alfa-Lancia para meter en el Alfa el motor PRV que llevaba el Thema que era un v6 pero a 90 Grados.
    Esto lo comenta Sergio Limone en la entrevista que le hace Davide Cironi que es muy interesante
     
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  16. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Dedra Alfa, cuidadin, cuidadin :p.

    Saludos.
     
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  17. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Curiosos detalles los que explicas Jose Carlos.

    Siempre lees, ves o escuchas historias de estas marcas, tenian soluciones y salidas para todo, de ahi muchos de los exitos.

    Posiblemente los fracasos empezaron con algun cambio generacional y fueron perdiendo ese gran don natural que poseian.

    Saludos.
     
  18. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Hace no mucho vi un turbo o integrale no lo recuerdo, en una web alemana y no llevaba esta placa sino la que se supone que deben llevar.
     
  19. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Lancia podía haber ganado en el mundial de Rallyes lo que hubiera querido, siempre iba un paso por delante de los demás, pero como los propios directivos de la marca dijeron despues de ganar ya no podían hacer mas que repetir, eso también lo dice, si no me equivoco Sergio Limone, en el documental de Davide Cironí que hay en youtube y que recomiendo encarecidamente ver a los amantes de la marca.
    Pero vamos, que inventiva era la que les sobraba.
    Fijate que en su momento todos se fliparon con los tdi de injección directa y resulta que antes de Audi Fiat ya lo había usado en un Fiat Croma, de echo es el grupo fiat el creador de la inyección directa diesel, del common rail, de los motores con turbo y compresor, en fin y eso en los ultimos años.
    Fijate que en la epoca de los 80-90, hablo de la epoca de los hf (no del grupo B) había basicamente dos marcas, una Lancia, que trabajaba de una forma, todo mas organico, mas improvisación, eso lo dice Biasion en otro documental que anda por Youtube, y luego Toyota, todo mas organizado, mas alemán.
    Lancia tenía un grupo tecnico impresionante, Pianta, Limone, Dalla Quiesa, Lombardi y un grupo de mecanicos liderado por Nini Russo que eran de lo mejorcito.
    Recuerdo en un Tour de Corse del 90 cuando a Auriol se le rompíó el arbol de transmisión, era la epoca en la que no había parques de asistencia como ahora, vamos cada uno paraba donde podía, era una operación de 40 minutos y la hicieron en 20 y pocos y estaban trabajando por el coche un total de 20 mecanicos sin estorbarse
    Despues del DTM el dinero ya sabemos todos donde fué y por eso nunca se ha vuelto a los rallys (Ferrari)
     
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  20. Jose Carlos

    Jose Carlos Lancista Experto

    Luego otra que he recordado sobre la marcha, el primer hf 4wd tenía 2 turbos homologados para el grupo a, un kkk k26 y el garret TB0, vamos lo tenían todo atado y bien atado.
    Luego este dia he estado viendo un video de un preparador de turbos italiano que trabajó en abarth y decía que el turbo del integrale de ar48 lo mecanizaban internamente con las ruedas de los cosworth que daban mas potencia con un ar64.
    Y eso lo que cuentan.
    No se si recuerdas la famosa anecdota en el 90 en el montecarlo cuando le cambiaron en la ultima noche el turbo al delta de Auriol y pasó a hacer unos tiempos increibles cuando el y Sainz andaban al segundo.
    Hay una cosa de la epoca de mi padre que siempre me quedó grabado, cuando corrian los Seat aqui en España, mi padre vió como les cambiaban las puertas con los números de uno a otro y a correr.
    Si eso se hacía aqui, que no se haría en el mundial
     
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