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Rasca la tercera marcha

Tema en 'Taller' iniciado por Angelsoro, 25 Abr 2018.

  1. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola compañeros .
    E leído un montón de paginas del foro y no hay nada escrito del tema.
    Pues bien ; rasca la tercera marcha de mi Intégrale 8v.
    Empezó en reducción y ahora también rasca en aceleración.
    E estado probando y si cambio muy suave y lento va casi bien ; pero si cambio normal o ligero pues rasca.Como el coche lo tengo para salidas y excursiones me esperare un poco ; supongo que se tendrá que abrir y reparar ; o bien coger uno de ocasión.Pero el problema es que no sabes como esta y te puede salir malo.
    Necesito asesoramiento e información o si alguno se ha encontrado como yo .
    En caso de que hubiera algo de ocasión que coches son compatibles con el mio.
    Saludos y Gracias por anticipado.
     
  2. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Hola Angel,
    Quiza sea algo grave, quiza no, hay veces en que las marchas rascan y se mantienen durante años asi, y hay veces en que ciertos coches no llevan alguna marcha sincronizada y rascan o cuestan de entrar desde nuevos ya sin que ello lleve a averia alguna.
    Compré el alfa 75 de segunda mano rascandole ya la tercera al reducir y siempre lo ha hecho, lo he vendido asi y ha pasado por los 3 hermanos y por mi padre.
    Y es lo que dices que reduciendo o cambiando rapido rasca, esto lo hace tambien la segunda en el alfa 33, pero haciendo una cierta pausa se evita o rasca menos.
    Yo de momento no me preocuparia demasiado, una reparación de cambio es complicada y costosa, si el coche te aguanta asi yo lo mantendria, si va a más entonces ya se tendria que mirar.
    Y si simplemente te molesta e incomoda pues tu mismo, yo de entrada me adaptaria a ello y a ver que pasa.
    A muchos coches les rasca alguna marcha.
    Un saludo.
     
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  3. StuKeR

    StuKeR Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Posiblemente tengas el sincro de la 3º marcha jodido o el desplazable (también habitual en estas cajas). Puedes probar a meter un aditivo tipo metalube en la válvulina del cambio a ver si mejora. También para evitar el rascar, de momento, haz el famoso doble embrague.
     
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  4. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola compañeros .
    De momento me daré un tiempo largo para pensar bien .Ya e comentado que haciendo un cambio suave va mejor.Lo que comentas del aditivo StuKeR se lo diré al mecánico para ver si ganamos algo .
    Saludos .
     
  5. ricardobraga

    ricardobraga Lancista Habitual

    Hola Angelsoro. Lo siento por lo que te esta pasando con el cambio del Integrale. Lo que si te digo es que solo en abrir el cambio es una reparación cara. Abrir, cambiar retenes y juntas es un pastón. Pero creo que merece la pena. Mi decisión de rehacer motor, cambio y turbo ha surgido justo con un problema en el cambio. Se ha roto una pieza dentro del cambio y en consequencia se ha roto la junta y perdía aceite. Pero al final he decidido, además de reparar la pieza rota, cambiar todo lo que tenía desgaste por nuevo (sincros, rodamientos, etc). Lo siento no poder decir en detalle que se ha sustituido porque no entiendo nada de mecanica. Lo que si te digo es que con el cambio me he gastado más de 3000 euros...... pero está nuevo.... e con garantia
     
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  6. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Como te han comentado un aditivo puede mejorar la cosa.
     
  7. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola Ricardo .
    Me comentas que has echo el cambio nuevo por 3000euros ; no quiero ser novato pero creo que eso es mucho dinero y no creo que yo me gaste eso en el coche ni harto vino.
    Empiezo a estar un poco hasta los cojon.... ; del cochecito .
    El año pasado ya me gaste un pastón en rehacer motor y reparar turbo ; amortiguadores delanteros y varias cosas mas y ahora esto ultimo del cambio de marchas .
    Pero no me gasto 3000euros ni loco y perdoname la expresión .
    Antes me la juego con uno de ocasión y toco madera .
    Saludos .
     
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  8. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola Dedra94 .
    De momento y como no pierdo nada
    probaré el aditivo. Y si no me queda hacer los cambios de marcha suave
    para no rascar.
    Saludos .
     
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  9. Dedra94

    Dedra94 Lancista Gurú

    Pues ve probando, a mi me pasa lo mismo con el alfa 33 desde que lo compré y ya venia con la 2a rascando, no le he puesto aditivo pero seguramente lo haga.
    Aparte de cambiar con más delicadeza todo lo demás normal y no ha ido a más.
    Si se jodiera el cambio aun que no he visto empeoramiento compraria uno de desguace, pero supongo que el del alfa 33 será bastante más barato que el de un integrale.
    A Un compañero de alfistas que tiene un alfa spider que compró y lo ha restaurado tambien le rascaba una marcha, le puso un aditivo y dejó de hacerlo, tuvo suerte pues.
     
  10. ricardobraga

    ricardobraga Lancista Habitual

    Yo no he tenido opción. Tenía que abrir y reparar.

    En su día he buscado una caja de cambios en desguaces. Primero es muy dificil de encontrar para los integrale. Cuando he encontrado, me pedían por uno reparado 6.000 €. Así que he decidido reparar el que tenía.

    Pero tu caso es diferente. Y si es el solo el sincro de la tercera, creo que entre abrir y reparar, no gastarás más de 800-1000 €.

    Pero yo probaría antes con el aditivo ese. A lo mejor te soluciona el problema.

    Suerte. Un saludo.
     
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  11. JOSELM

    JOSELM Lancista Gurú

    Hola Ricardo. Hay talleres que reparan cajas manuales, 3000 € me parece mucho... pero creo que lo mejor es reparar la caja que buscar una de desguace que no sabes el estado en que se encuentra.. pero 3000 me parece mucho, al no ser que se reconstruya completa.. la mano de obra encarece.
    Primero prueba con el aditivo o una valvulina con SAE superior como te comentan los compañeros que controlan y saben mucho más que yo de mecánica :), primero Ángel prueba con aditivo o una valvulina superior.

    Un cordial saludo a todos :thumbsup:.
     
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  12. ricardobraga

    ricardobraga Lancista Habitual

    Yo hablo en total. No me acuerdo exactamente los importes de cada uno, pero entre mano de obra de Montaje/Desmontaje, portes de ida y vuelta y reparación del cambio con todo nuevo, me he quedado muy cerca de los 3000.

    un saludo.
     
  13. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Angelsoro tiene pinta de sincro, pero no tendra una pijadilla a revisar?

    Un saludo.
     
  14. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola Naoj .
    No entiendo tu respuesta de una pijadilla a revisar .
    Que yo sepa no .
    Saludos .
     
  15. Miguelon

    Miguelon Lancista Gurú

    Supongo que se refiere a algo tipo "algún desajuste en la palanca de cambio que hace que no se haga el movimiento preciso que hace que rasque", por suponer algo.

    Algo como una junta, un nivel bajo en el aceite de la caja, alguna holgura, etc etc que igual se puede reparar sin un gran coste.

    Suerte con la reparación.
     
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  16. naoj

    naoj Lancista Gurú

    Efectivamente :thumbsup:.

    Un saludo.
     
  17. StuKeR

    StuKeR Lancista Gurú Miembro del Club Lancia

    Por cierto,desconozco si en el 8v es así, pero los 16v comparten el piñones con las cajas de fiat coupé / elta hpe, excepto en el grupo final. Lo digo porqué encontrar una caja de hpe o coupé es relativamente fácil.
     
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  18. OBD

    OBD Lancista Ilustre Miembro del Club Lancia

    Muy buenas. Primero de todo, siendo los quebraderos de cabeza que te está dando el Integrale, pero ya sabes que merecen la pena ;).

    Respecto al problema que tienes, como ya te han dicho, lo primero que haría sería descartar posibles fallos simples y hacer un cambio de aceite de la caja de cambios añadiendo metallube, para ver si la cosa mejora. Recuerda que la caja debe llevar aceite GL-4, ya que los aditivos del GL-5 puede deteriorar a la larga los sincronizadores, que son de bronce.

    Si con esto no consigues nada, lo normal es que la caja te esté fallando por desgaste y que la cosa vaya a peor con el tiempo. Yo intentaría no usar el coche, ya que puede que ahora no sea una avería grave, pero que si usas mucho el coche se convierta en un desastre.

    Las cajas de los Integrale suelen dar problemas con el piñón de tercera velocidad, ya que viene en dos partes que con el tiempo acaban separandose y hacen que la marcha no funcione. En tu caso no parece que sea eso, ya que tu problema es simplemente que la marcha rasca. No voy un especialista en cajas ni mucho menos, pero quizás sea algo del sincronizado.

    Conseguir una caja de recambio es MUY complicado, aunque para un 8V algo más fácil que para un 16V. La mejor opción suele ser reparar la tuya. En caso de que te pongas a ello, aprovecha para revisar los pasadores de los piñones del repartidor de par (que va dentro del grupo de la caja), ya que todas las cajas de integrale acaban teniendo problemas en estos pasadores, que se salen y comienzan a rozar en la carcasa del grupo.

    Una reparación de caja de cambios es algo que debería hacer un especialista en cajas en la mayoría de los casos. Piensa que el trabajo de reconstruir la caja puede rondar aproximadamente unas 8-10 horas de mano de obra, así que no esperes una reparación barata. Las cajas de segunda mano son difíciles de conseguir, pero muchos de los elementos internos de la caja si los podrás conseguir incluso nuevos, ya que se comparten con más modelos.

    Ya nos contarás como va el tema y que decides. Ánimo.

    Un saludo.
     
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  19. Angelsoro

    Angelsoro Lancista Gurú

    Hola OBD .
    Gracias por los comentarios; no me acuerdo si cuando rehize el motor le puse valvulina GI4 o GL5.En todo caso voy a pedir cita con el mecánico y también tengo que cambiar el aceite y filtro del " rodaje" y voy a hacer la ultima prueba .Le pondré valvulina GL4 y Metal Lube para ver si ganamos algo.Por tus comentarios puedo entender que el 8v y el 16v llevan diferente caja.
    Según el compañero StuKeR al 16v le sirve la caja del Delta mk2 hpe y también la del Fíat Coupe.
    Saludos y ya OS tendré informados.
     
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  20. OBD

    OBD Lancista Ilustre Miembro del Club Lancia

    El tema de usar valvulina GL4, no es algo que si la pones distinta te vaya a fallar inmediatamente, pero con el tiempo si puede haber desgaste prematuro de los sincronizadores debido a los aditivos. La que indicaba Lancia para las cajas era 80w90 GL4, pero sobre todo importante que sea GL4 (aunque fuese 75w90 por ejemplo).

    Las cajas del Integrale 8v y 16v son diferentes internamente. Los rodamientos del primario y secundario cambian en el 16v, siendo más reforzados. Cambia también la relación del grupo, que es un poco mas cerrada en el 8v. Sin embargo, se pueden utilizar cajas de 16v en el 8v y viceversa, ya que externamente son casi iguales.

    No hay ninguna caja de ningún coche que sea compatible para los Integrale (quitando la del 155Q4, que es la misma mecánica). A lo que se refería StuKeR es que hay partes internas de la caja que pueden ser compatibles para el Integrale, para poder repararla, pero no la caja entera ni mucho menos. Piensa que ninguno de esos coches es 4x4, y no traen grupo para ello.

    Un saludo.
     

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